9月19日下午，猎豹移动董事长兼CEO傅盛和《生命3.0》的作者、未来生命研究所的联合创始人迈克斯·泰格马克进行了一场有关AI的对话，双方探讨了中美AI的发展、AI安全、AI和人的关系以及AI的未来等话题。

傅盛表示，从哲学的角度上来说，人类作为一个生命形式是肯定会被超越的，我们今天之所以在这里实际上是一个环境的产物，是环境不断地变化才使得生命往复杂在变化。但从技术的角度，他不认为AI能有机会超越人，AI将是生命2.5、2.6、2.7的形式。

迈克斯·泰格马克表示，把机器人现有的水平和逻辑思维的能力结合在一起，我们也许就可以实现通用人工智能，可以自己造一个神，让它去实现我们人类的目标。

以下为对话实录节选：

中国AI技术应用很发达，美国基础研究做得更好

主持人：两位觉得中美两国在AI领域上面的差异到底有哪些？中国在AI领域上面的优势在哪里？

傅盛：在AI领域的应用层面上，中国的确是领先的。但是在底层AI规律的探索上，我认为，今天美国还是有一大批的科学家和思想家，他们开创性的贡献和思考是我们今天还不能比的。

第一，大家可能知道一个关于AI的论文数。好像华人贡献的论文超过了非华人，事实上论文是有质量之分的，就是关键性的论文，其实现在大部分还不是华人贡献的。

第二，即便是华人贡献论文，在中国本土的华人贡献的论文只占了2%，即便大部分华人贡献论文，本质上也是美国的科学家或者是关键性的人。

这就是中美两国今天关于AI的现状。我们能够迅速的把一种已经被证明的技术用更大的规模、更高效率地去应用，但是在真正的“开脑洞”、开创性的思维逻辑上，其实我们还是有非常大的不足。

迈克斯·泰格马克：刚才你说的我觉得有两点想法：

第一，中国现在在技术上还有应用上都非常的发达。在基础研究方面，美国人写了很多的论文，但是这些论文其实更多都是在美国的其它国家的人写的，比如说我自己，我就是一个瑞典人，现在是在美国工作，我有很多优秀的学生他们都来自中国。所以，美国在人工智能基础方面的发达，不光是和人有关，也和美国的文化有关。美国有非常多的好的大学，我们的硅谷也是一个很好的吸引人才的环境。所以，我们就有着来自世界各地的人才。

第二，从文化层面上来说，我们人类面临的是人类和机器相融合、人类和机器和平共处的未来，我认为中国不仅在技术方面不断进步，在文化的方面中国也有着朝前看的传统，想事情都会从一个非常长远的角度去出发、思考。如果中国能够继续以高瞻远瞩的思维方式，结合技术，中国在AI的发展上一定能有自己独特的优势去引领行业。

AI的研究者一定要让技术应用于好的方面

主持人：在不久之前，迈克斯·泰格马克教授发起了一个组织——未来生命研究所，也发起了抵制杀手机器人的一项运动。两位如何看待AI安全、机器人安全这个问题，现在讨论这个问题的意义到底在哪里？

迈克斯·泰格马克：我非常支持AI研究者签署这项禁令。我们的AI的研究者一定要划清界限，让AI用于好的方面，而不是让它用来杀人。生化的发展已经用于治愈很多的疾病。AI的研究者也可以像生物化学家一样，严禁把生物化学武器用在非常邪恶的事情上面。我们现在禁止研究致命性的AI杀人武器，也是我们希望AI能够用于有益于人类的事业上面。

在大的层面上我对人类的未来还是很乐观的。在科技不是那么发达的时候，我们都是从错误中的学习。但是现在人类的科技正在不断地进步，所以我们不能再这样从错误中学习了，而是能够提前预测科技可能给人类带来的危害。我们要有一些前瞻性的措施，才能保证未来这些非常强大的技术都用在有益于人类的事情上面。

我觉得中国在前瞻性方面是值得钦佩的，我也希望中国在这个方面能够领先世界，用非常好的文化传统去禁止AI的自动化杀人武器。

傅盛：我有一个问题想问一下教授，核武器、生化武器有非常清晰的界限，但是AI武器的界定好像比较难。比如说飞机的自动瞄准、无人机的自动驾驶、自动攻击算不算一种AI武器？如何去划清楚这个界限？

迈克斯·泰格马克：我们讨论的自动化杀人武器是一个比较窄的方面，也就是说自动化杀人武器的致命性，而不是反对建造那种去消灭敌人的导弹防御系统。就像生物化学家在致命性的生化武器研发之前，就已经达成一致，不去研发这种有害的生化武器，所以我觉得这一点也是我们在道德层面的责任。

当机器能自我学习时，人类如何面对？

主持人：猎豹移动是一家有着人机交互基因的公司，给我们提供做机器人产品的思路。我在想，真的到了《生命3.0》阶段，当这个机器人甚至都可以达到自我学习、自我提升的状态时，人是不是就会被机器人所超越和取代，我们将去如何面对这样的一个未来？

傅盛：读完教授的书我就想起了中国的一个词叫“沧海一粟”。其实人类在整个的生命进化当中，其实就是沧海一粟。而且我们从来没想过我们会出现在这里，我觉得整个人类的发展史是一个，把自己从中心地位不断地给去中心化的过程。

从哲学的角度上来说，人类作为一个生命形式是肯定会被超越的，我们今天之所以在这里实际上是一个环境的产物，是环境不断地变化才使得生命往复杂在变化。我自己的观点我也不觉得有啥悲哀的，像今天的黑猩猩其实也过得挺快乐的一样。

从技术观点上来说，我个人不太认为基于深度学习的AI，能够有机会超越人。但是，未来的人和机器会是什么样的生命体呢？从在现实角度来看，我认为是生命2.5、2.6、2.7的形式。就像埃隆马斯克现在做的Neuralink（脑机交互），让人脑和AI发生更直接的交互、集成，使得我们整个生命再上一个档次，这个可能是看得到的更有效的路径。

迈克斯·泰格马克：刚才傅总也提到了我们人类其实是进化而来，而不是上帝创造的。未来AI的发展可以让我们人类造一个神，创造一个我们所期待的未来。未来是什么样，是我们今天的意愿去决定的。

现在AI还没那么聪明，但还会继续发展，把机器人现有的水平和逻辑思维的能力结合在一起，我们也许就可以实现通用人工智能，可以自己造一个神，让它去实现我们人类的目标。