文、采访/十三
图/一村、梁文迪、十三
录音整理/羊肉
2017年7月，LPL WE、RNG、EDG、OMG在中国台湾高雄拿下第一届洲际赛亚洲对抗赛冠军；2018年7月中国大连，LPL四支代表队RNG、EDG、RW和iG再次蝉联此项赛事的冠军。
短短四天跨区交流，“田忌赛马”一般的赛制让我们看到LPL队伍的团结与协作，努力与拼搏。“屹立在风暴中心”是“曾见风暴的颜色”的专题在2018赛季的延续，我们将采访RNG、EDG、RW和IG的管理层，与他们谈谈洲际赛曾给带给他们“馈赠”。
EDG电子竞技俱乐部，2014年异军突起，砍下春夏季后赛双冠军，2015年春再夺联赛冠军，获得前往美国塔拉哈西参加MSI名额，与SKT决胜于千里，捧得第一个MSI冠军。2015年的德杯，EDG获得个人及团体的多个奖杯。
2016年，珠江创意中心基地前，EDG举办了隆重的续约仪式，宣布阿布从教练升职为经理。从2016年到2018年，阿布用两年半的时间走台前走到了幕后，试图帮助EDG构架获得胜利的“方程式”。
洲际赛夺冠后，我们与阿布对话，从他的角度来谈，谈谈LPL这个赛区与EDG这支队伍。
洲际赛的“有限”合作
PentaQ：对EDG洲际赛的表现如何评价？
阿布：赛前有个内部的决定我们并没有对外公布——明凯在赛前提出自我调整，申请洲际赛不上场。考虑到他不上场对于整个团队也有一定影响，最后明凯仍跟队前往大连，在幕后给予队伍许多帮助。洲际赛在明凯突然决定不上场的情况下打出了这样的成绩，在我看来还行。Haro第一次参加国际赛事表现还可以。
总体而言——合格。
PentaQ：你们一共打了三场，在小组赛上赢了AFS，在淘汰赛上输了AFS，对于这个结果你怎么评价？
阿布：最后一天是冠军赛，看起来更重要一些。但对于整个队伍来讲，第一场赢下AFS是一针有力的强心剂。在淘汰赛时，队伍选择了一个和以前相比完全不同的打法，在不利的情况下，中期也有打赢一波，但是最后因为决策问题遗憾地输掉比赛。
两盘比赛队伍所表现出来的内容不一样。通过洲际赛可以看出今年整个LPL赛区对于韩国赛区的心态、准备和战斗力上已经发生了和前几年很不一样的改变。
PentaQ：洲际赛中，教练们的合作非常坦诚，你怎么看待洲际赛促成教练们“有限信任”的赛制？
阿布：我觉得这个赛制非常好，以赛区为单位变相促使队伍形成新的合作模式，再加上通过去年洲际赛第一次的合作，大家都尝到了甜头。所以我觉得今年的表率是水到渠成，一开始就能合作就是去年延续下来的。洲际赛给大家的体验完全不一样，这对于我们这些工作了很久的人来说是一件很好的事情，工作了那么多年还能有新鲜的东西。
PentaQ：这次洲际赛卫冕冠军，你觉得这次夺冠的意义是什么？
阿布：去年大家抱着去拼一下的心态去拿冠军。但是今年不一样，大家显得强势很多，抱着要守住这个冠军的想法。两年的心态截然不同。一次夺冠可能会有运气等很多不确定的因素，但是两次夺冠，虽然还不能决定性的说我们s赛一定能赢，但是至少比去年更有说服力，也给了大家更多的信心。
PentaQ：从2013年~2016年，LPL大部分情况下都被LCK赛区所压制。EDG是当时仅有的从LCK队伍手中拿到冠军的队伍。到今年，LPL获得了多个冠军，你怎么看待现在LPL和LCK的关系？
阿布：感觉当初自己抢下两次冠军需要拼命——不光付出120%的努力，还需要一定的运气。现在随着职业化程度的提升，随着行业专业程度化的提升，各个俱乐部的教务管理变好，加上Riot、腾讯重基础、抓比赛的决策。现在我们和LCK是平起平坐的关系，没有任何一个赛区现在会小看LPL。
PentaQ：从去年全明星开始，LPL连续拿了很多的冠军，从EDG的角度，你觉得现在的LPL在发生什么样的化学反应？
阿布：从2014年到2016年，EDG在国内拿了很多冠军，但在世界赛上没有很好的表现——EDG每年都止步八强，但却又是LPL队伍中成绩最好的一支——这不是说EDG做的有多么棒，是赛区整体的实力没有上来，俱乐部与俱乐部之间的分化也比较严重。
这两年，随着每个俱乐部水平的提高、教务管理的提高、选手质量的提高，LPL展现出一种群雄逐鹿的景象，像IG、RNG、WE，包括新建的战队像RW、FPX、JDG、SNG等等，都是很不错的队伍，这是一个好的改变，会让整个赛区更有精神力。
另一个层面上，从去年开始，不管是智囊团的建立、团队的集训、训练生计划、整个洲际赛的Teamwork，以及中国教练组进一步的成立以及教练员的培养，这两年Riot和腾讯在做很强的基础建设，这些基础建设有初步收到成果，最终体现在成绩上。
教练团与去韩化
PentaQ：2015年的时候，大家对于LPL俱乐部的印象更多是各自为政，但是洲际赛让大家有机会能在比较有限的时间内交换战术，你怎么看LPL教练团的机制？
阿布：我觉得教练团有两个定义。洲际赛以四个队伍为代表的教练团是一种。这个教练团为了四支俱乐部的共同的目标，站在一条战线上相互帮助、倾囊相授，大家没有碍于接下来要继续的相互之间对抗的比赛，这非常难能可贵。
另外一个教练团的定义是以华人为主的LPL的教练团，虽然这两年LPL的成绩不错，但是往往活跃在最前线的教练员还是韩国教练居多。今年开始中国的教练员在学习的同时，也在相互帮助，在为LPL的中国教练组、中国的青训、行业华人的占有率等基础建设做努力。
PentaQ：能不能举一些中国教练团给你留下的深刻印象？
阿布：除了洲际赛和MSI之外，今年腾讯和Riot举办了年度选秀的活动，这是LPL第一次集结自身的国产教练做青训营，我们也请到了国内比较有影响力的国人教练员。过程中可以看出来每个人都很用心。比如克里斯教练原本给我的印象是一个随性的、很爱玩的人，但是这次执教过程中可以感受到他的专注和认真；Snake的朱开教练员，看他带新人的样子，非常专注。还有一些专门从台湾过来的大树、牛排，包括风哥等等的教练，都有在本次青训营贡献出自己的想法。
青训营的工作比在俱乐部可能还要累，但整体的国人教练员都在费心力地做事情，都非常重视LPL未来的新鲜血液，很想做出一些成果。
PentaQ：这次洲际赛孙大永教练担任总教练，他最早在LPL是从EDE开始的执教，再一次看到他在RNG，有什么不同的感觉吗？
阿布：S2的时候我在WE执教，当时就有听过孙大永教练的名字。总体而言，大永教练可以算是一个无论是在中国还是韩国，都是非常元老级的教练员。他在韩国待了一段时间以后能够接受我们的邀请来带领一支次级的队伍（EDE），对于一个老教练员来说，是一件非常值得尊敬的事情，他带领EDE和IM取得的成绩大家也有目共睹。
本次洲际赛，孙大永教练对于整个队伍的控制和管理能力非常强，在这次洲际赛四个队伍有三个韩国教练员的情况下，为了提高大家的效率，大永教练作为总教练和监督起到了非常好的效果——第一他是韩国教练员们的前辈，第二他也是这些韩国教练员中唯一的监督，再加上RNG的成绩。
最后的成绩，也证明了大永教练作为本次的总教练是非常正确的选择。
PentaQ：通过这次洲际赛，我们可以发现韩国教练员的融入度越来越高，现在顶级队伍韩国教练员的比例比非常之高，你觉得国产教练员在哪些地方还需要提升？
阿布：首先，韩国教练员越来越融入到LPL中关键还是因为LPL成绩的提高，在赢的前提下，队伍的内部交流才会越来越多，他们本身的专业能力可以更好的发挥。
其次，中国教练员和韩国教练员的区别主要是在职业化程度。很多中国教练员的职业能力很强，但在执教过程中和中国选手的互动、配合和关心方面，会有“兄弟情义”大于“教务关系”的现象出现。这与中国教练员的专注度稍微欠缺一些。以及，中国教练员在团队中的地位不同也有关系。
最后，这些韩国教练员服务于LPL的时间也比较长，他们有一些韩国的资源，约队训练相对来说比较方便。
在我看来，中国教练员需要比较踏实的从游戏内部做起，从提高战队成绩做起，积累执教选手的多样性，什么样的选手都能教，对不同的选手有不同的执教方法，我相信一切慢慢会变好的。
PentaQ：站在EDG的角度，怎么看待去韩化和引援的问题？
阿布：在我的定义中，去韩是去掉对韩援的依赖，而不是单纯去排斥韩国选手，国籍是非常难改变的，我觉得他们可能需要承受不一样的东西，一定程度上也更难能可贵。
回到这个话题，最早大家用韩援的方式比较急功近利，大家并没有去思考如何正确地使用韩援，如何能将韩援的东西沉淀下来服务于自己，服务于整个团队。所以就存在韩援一走整个队伍成绩就变差的情况。
现在大家慢慢意识到用韩援的方法——很多韩国人的中文水平提高了，很多韩国选手喜欢中国和中国的文化，希望扎根在中国。所以，我认为去韩化的核心，是要根据每个队伍的实际情况，在保持队伍的竞争力和战斗力，保持为行业做贡献的态势的前提下，合理地与韩援配合，合理地与新人作对接。
不管是传统体育还是电子体育，任何一个以俱乐部形式的比赛的模式，外援都是很正常的情况。随着中国的基础建设越来越好，中国选手的占比和定位也会慢慢发生改变。
关于EDG，关于未来
PentaQ：小申和Mouse都是从EDG走出去的，他们目前在新的队伍中独挡一面，小申提到Mouse在RW中做的是您和明凯对他做的事情——安抚队员，你怎么看待自己的教育成果在其他的队伍中也起到了很不错的效果？
阿布：除了德玛西亚杯，EDG在今年还没有拿冠，一支队伍要在几年来里一直保持最顶尖的行列是很难的一件事情，我们总结了很多，也为行业输送了一些管理、教务人员以及选手。他们出去了以后可能不会是很顶尖的Carry位，但都能在团队中起到一些核心的作用。
小申年初走的时候和我讨论了很多，我希望他可以把EDG的内容对外传播出去，也希望他在外面有更好的发展。我们内部关系都非常好，一直保持着联系。我们希望从EDG出去的选手和管理人员能够在不同的俱乐部发挥他们在EDG的所学，多方面为行业做一些贡献，一方面也希望EDG的东西能从不同层面上获得成效——让我们知道我们所建立的一些方法论是有用的。
我一直坚信，铁打的营盘流水的兵，一个俱乐部的核心竞争力在教务和管理。选手在外面有好的定位，能够将EDG的精神和做事风格传递下去，EDG的管理人员能将在EDG积累的东西带到外面并且取得成效，同时也能够自我创新，再进一步地成长，是非常令人高兴的一件事。
PentaQ：小申提到您已经将EDG各方面的东西搭建起来，他在EDG的感觉是像一颗螺丝钉，他无法验证自己的能力到底怎么样，所以选择了出去。您构建的EDG的教务系统和精神，有没有一些具象的表达？
阿布：我最早在EDG担任教练员，后来做了管理带教练员，在带教练员的同时我也自己去带青训选手。
不管是在新人挖掘，还是做管理培养教练员，我认为都需要从最基层做起。从基层做起能比较清楚每个阶段、每个选手、每种人各种层面上的工作需要怎样去做。
自己这几年从管一个队、几个人慢慢到两个队三个队，从一个项目两个项目到整个俱乐部，你会发现当俱乐部走到一定的阶段，必须搭建一些系统的东西来进行模式化地管理。在这个过程中，自己也试着去总结了很多的管理方法、教务系统——所谓教务管理系统，是把俱乐部的每项内容进行细化，责任到人，大家分工合作，将每一个位置的专属特性讲清楚。
目前我们在搭建第三个系统——心理团队，我们聘请了国家团队的心理老师，进行为期一年的多项目的合作。我希望EDG和心理团队的合作不仅仅是创造出EDG的心理团队，也希望通过合作，让他们对于电竞圈有更多的了解，希望他们能为电竞圈带来更专业和有针对性的帮助，同时今年我们在有关加强选手的再就业以及未来的可持续发展的内容。
PentaQ：什么样的契机，让EDG会将精力投入到教务系统这些俱乐部基础建设中。
阿布：这些年电竞行业的人才流失很严重，不管是选手还是教练员还是工作人员，绝大部分都是干了一定的年限，赚了第一桶金或者有一定的名气以后脱离了这个行业，或者做跨界，没有反哺到这个行业中来，作为俱乐部我们也在反思深省。
某种意义上，人才的流失并非是他们本人的原因，大部分选手对于职业的目标不是很确定，对于职业规划不是很清楚，整个行业也没有给他们更多的选择。
所以我们今年做了很多事情，很多年轻选手受家庭教育和学校教育很短暂，这个时间段除了做职业选手以外也是他们成人成才非常关键的时间段，所以俱乐部引入心理团队来优化教务管理，我们希望俱乐部能更好的起到家庭教育和学校教育的职能，我们也希望能通过一年多的努力，EDG的选手在外面看来不仅仅是乖，而是让大家感觉到EDG的人总体的素质或者适应能力强。我们EDG的选手可以更加全面，告诉他职业道路怎么走，让他对职业有更加清楚、全面的认识，在职业后有更多的选择和规划。退役或者选择离开的选手，我们会尝试给退役选手做学业处理，就像传统体育一样，给一些奥运冠军保留二次进入学校的机会。只有在这一的情况下，人才才有机会反哺到行业中来。
PentaQ：长远投资做的多可能会有一些短期压力，如何看待这一点。
阿布：这件事情可能和俱乐部的转型有关系。EDG正在向一个大型的综合性俱乐部转型。我们每个项目都是力求冠军，这个目标不变的情况下。同时需要有专业的人在做专业的事情，在保持俱乐部强度的同时，再去做横向的扩张，让俱乐部变得更大更长远。
作为俱乐部的高层管理者，目光一定要长远一些，如果很局限，事无巨细，分部的工作人员可能会觉得受到阻碍，也会有压力，反而不能施展。我觉得只要是好的事情，需要给他们空间，就算成绩有所下降，其实都是暂时的，未来一定会更好。但我们不会因为有长远的计划而放弃每一个近期的机会，我们都会全力把握。就算我去搭建俱乐部更多的分部，我们每个分部的教练员和管理员都需要保证他们的专业性。
PentaQ：EDG在过去几年，赛区内的统治力保持得相当好，但是在世界赛上总是无法拿到好成绩。如何看待这一点？以及2018年，你们有哪些准备？
阿布：每一年世界赛，EDG表现都不是很好，归根究底，还是自己没做好，理由都是借口。
2018年的EDG，是一支全新的EDG， 对于这支队伍来说，不用冠以前面几年的帽子，因为所有的队员都完成了一次洗牌。我希望这支年轻的队伍可以忘却曾经的失利，忘却曾经的荣耀，带着全新的EDG三个字去闯一闯，打出自己的特色和风格。像在洲际赛上那样全力以赴。
PentaQ：EDG三周年的时，有一个环节是EDG一代、二代站在一起的合影，你怎么评价EDG的几代成员，他们具备哪些特质？
阿布：严格的说，在我心中EDG总共有三代。
第一代是全华班：Koro1、Clearlove、U、卷毛、Namei。
那一代是打得很慢、小心谨慎的，整体偏发育的EDG。
第二代是引入韩援，以明凯为核心的EDG：Koro1、Clearlove、PawN、Deft、Meiko
主打运营，节奏偏快一点，战斗力和运营能力都很好的EDG。
在第二代到第三代的过程中，EDG进行了非常多的尝试，如今形成了第三代的EDG：Ray、Haro/Clearlove、Scout、iBoy、Meiko
他们更凶狠，节奏更快，联赛击杀排在很前（第二，仅次于IG）。我觉得这是一个很大的转变。之前的EDG平均队员年龄偏大，这支EDG在联盟中的平均年龄非常小，年轻而富有血性，当然也是一支不稳定性最大的EDG。EDG的节奏在变快、年龄在变小、变得更加有爆发力，但是有失稳定性。
PentaQ：现在明凯成为了穿插三代EDG唯一的一个人，你怎么看待他现在的状态和在队伍里的作用？
阿布：我在英雄联盟分部做专项教练时，对他的要求非常高，也非常严格。但是随着自己不再像之前一样，能够在专业上帮到他，我对他放宽了心态。现在觉得只要支持他，让他去做他想做的事情就行了，该走哪条路，我尊重他的选择。
如今的明凯想打职业的心没有变，他有了更多的选择，对待职业有了更多的思路。在这样的情况下，如何在现有的团队中找到适合他并且是他喜欢的位置，是他正在摸索的阶段。这并不是一件简单的事情。
今年明凯说要出去休息的时候，我也和团队说要做好他回不来的准备。对于明凯我该说的前几年已经说的太多了，这么多年他其实也挺辛苦的。在他经历了那么多荣辱和成绩，坚持了那么年，有那么多经验的情况下，我们所有人都很尊敬并且支持他做他想要的东西。我们也觉得这是他最需要的。最后的结果，无论是好与坏、成与败，都是他努力的、心甘情愿的结果。不管外面怎么说俱乐部，我们都愿意支持他，给他创造环境让他去做。
PentaQ：EDG的第二代的核心，应该是Meiko，Clearlove离开后压力全部都转到他身上了，怎么评价Meiko？
阿布：我觉得Meiko挺了不起的。从辅助这个位置来说，和他同一实力的人有一些，但是有他这样经历的人不是很多，我很开心能执教这样一位选手。
他从TGA队伍中被我们挖掘，打职业的初期他是小弟弟一样的角色，在大家的领导和帮助下，快速地成长。但谁又知道在一年时间里他必须要承担更多的位置？承担更大的责任？
在团队需要他担当时，他的观念转变得很快，努力地去承担，在短时间内学以致用，用自己的经验去教导另一个新的AD。
从今年开始，明凯脱离团队时间较长，Meiko在第三年能够胜任队伍领袖的角色，同时不忘自己需要做的事情，这与年龄没有特别大的关系，也不是聪明可以概括的——他有领袖气质。Meiko每一年都不一样，每一年都在发生质的改变和成长。第一年他幸运一些、有实力；第二年他很聪明、有能力；第三年有担当有责任感。
希望大家能看到Meiko一年又一年的快速成长和变化。我觉得他未来一定会成为一个很了不起的选手。
PentaQ：怎么评价EDG的第三代iboy、Scout？这是一帮很有实力很有天赋的小朋友，虽然可能“棱角”还没磨平，但是也给EDG带来了爆发力和可能性。
阿布：第三代选手的登场表明了EDG这两三年作的基础建设很有效果。因为他们都是自产的选手，这和引援有完全不同的感受。第二，作为EDG第三代的选手，他们继承了老一辈严谨和专注的态度的同时保有了自己血性、张扬的特色，这也给EDG大家庭增添了新的标签和元素。
PentaQ：最早EDG以军事化管理著称，但是心理老师黄菁曾提到，作为一个运动员还是需要有一些自我的创造能力，这些特征我们可以在第三代选手上看到，他们不是绝对的严谨保守，会做出一些天马行空的行为。
阿布：从去年到今年的过程中我们有优化教务管理，最早为了短时间内同时管理很多队伍，我们把规则定地死了一些，可能会有些呆板。
但随着项目的扩张，每个项目其实有不同的属性，后来我们也有根据各个分部的特色进行一些内部管理条例的改变和优化。
像FPS项目的分部他们需要更加热血、激情一些，我们可能就不会把他们压得过于死板。有时候过于束缚选手，可能会消耗选手的心力，玩游戏的乐趣和幸福感会减少，整个队伍的氛围都会有些压抑。
所以我们现在会相对放松一些，让大家有更多的元素融入进来。今年我们对于一些新的分部的建立和成长只是给一些大的框架，比如作息时间、要做哪些有利于身心健康的事情、哪些要配合行业和俱乐部宣传推广的事情、哪些打职业需要认真对待的专业的事情等等。我们希望新来的教练员、管理员、队员可以在较大的舞台下自己去填充，去创造自己的特色和做兼容，不是单纯的按之前的做就可以。
我们在培养新人的过程中会看这个选手的属性，比如他的生活习惯、游戏习惯、能力、特色和风格等等。我们会因材施教，在整个培养的过程中不仅仅是游戏的培养，还有生活习惯和为人礼仪等等的培养。全方面的培养才能让选手表现出全面的东西，所以EDG保有专业培养高精尖的同时，也注重选手综合素质的培养。
我觉得也是因为有了前几年规章制度的铺垫才让我们有胆识能够在一定的框架下放一点内容给到他们去做。在这过程中，俱乐部也会获得成长。
结语
对阿布的采访，基于洲际赛，聚焦于EDG、LPL以及他本人几年间的变化。洲际赛的荣光，LPL的成绩，阿布的答案没有将这其中的功劳赋予个人或是某支队伍——腾讯和Riot的赛区基础建设、俱乐部管理能力的提升，洲际赛时的有限交流与合作，是获得荣誉背后的关键支持。这其中的大部分环节，都需要幕后工作人员投入大量的时间、金钱与精力去推动。
跳出赛区一份子的角色，作为EDG的高层管理，阿布清晰的阐述了俱乐部的管理思路。作为一支一直将冠军视为目标的队伍，人们很容易将EDG获得成绩看作是理所当然。但复盘EDG过去的几个赛季，这支队伍并不能与“完美”这个词画上等号。
2016年，PawN腰伤复发，与雅典娜轮、Scout换登场，Koro1状态不佳，Mouse夏季赛临危受命。
2017年，MSI功臣PawN、Deft返回韩国。Zet与Meiko成为新的搭档，Mouse状态起伏。
2018年，Clearlove长时间休息，EDG一度成为联盟中最为年轻的队伍。1997年出生的Meiko成为了队内除了Clearlove之外，资历最老的选手。
即便如此，EDG依然在这3年，共5个赛季中拿到了2个联赛冠军和2亚军。队伍一直保持在LPL的第一梯队。抛开选手天赋不谈，EDG在教务体统的搭建，选手的培养与管理方面，已积累出自己的经验与方法。他们试图在急功利近的时代中，汇小流成江河，积跬步行千里。
来源：知乎 www.zhihu.com
作者：PentaQ刺猬电竞社
【知乎日报】千万用户的选择，做朋友圈里的新鲜事分享大牛。
点击下载